Вечерний разговор: QR-коды, цифровое рабство и утрата культуры

В Новосибирской области продолжают действовать QR-коды при посещении массовых мероприятий и общепита. Ситуация с заболеваемостью коронавирусом остаётся тяжёлой. Почему все инициативы, которые исходят от властей, общество воспринимает в штыки? Как убедить новосибирцев в необходимости вакцинации? Кто должен разъяснять, что делать прививки безопасно? Об этом и многом другом 25 ноября в прямом эфире программы «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) рассказал гость — адвокат Геннадий Шишебаров.

Артём Роговский: «Вечерний разговор» с  Артёмом Роговским в  прямом эфире радио «Городская волна» на  частоте 101.4  FM, а  также на  сайте nsknews.info . 

Вы  можете найти ссылку на  аудио в  нашей студии, а  видео-трансляция идёт на  YouTube-канале «Новосибирские новости» . 

Сегодня [25  ноября] мы  обсуждаем  то, что обсуждают в  последнее время все. С  12  ноября в  общепит Новосибирска стали пускать по  QR-кодам. В  заведение общепита теперь можно пройти только с  QR-кодом, который подтверждает вакцинацию, либо с  ПЦР-тестом или медотводом. При этом барам и  ресторанам разрешили работать с  23:00 до  06:00 часов утра.

Ответ рестораторов Новосибирска не  заставил себя долго ждать. «Они попросили губернатора отменить QR-коды»,  — сообщает сайт nsknews.info,  — «120 представителей баров, ресторанов, столовых и  кафе направили официальное обращение губернатору Андрею Травникову с  просьбой отменить эту систему». Далее в  обращении идёт перечисление того, что происходит сейчас в  отрасли.

По  мнению рестораторов, они поставлены на  грань выживания, выручка в  среднем упала на  50-70%, а  посещаемость катастрофически снизилась.

Всё это мы  сегодня будем обсуждать с  самими рестораторами и  с  моим сегодняшним гостем. Я  рад приветствовать в  студии известного новосибирского адвоката Геннадия Шишебарова. Геннадий Александрович, добрый вечер!

Геннадий Шишебаров: Добрый вечер!

Артём Роговский: Вопрос сегодняшнего эфира будет звучать следующим образом: как на  вас, дорогие новосибирцы, отразилось введение QR-кодов в  заведениях общепита? У  нас на  связи сегодня директор бара «Гевара» Яна Невская, которая расскажет о  письме новосибирских рестораторов в  адрес властей с  просьбой отменить систему QR-кодов для допуска в  заведения общепита. Яна, добрый вечер!

Яна Невская: Добрый вечер!

Артём Роговский : Скажите, чем обусловлено обращение 120 рестораторов к  властям Новосибирской области с  просьбой отменить QR-коды?

Яна Невская: Давайте мы  посмотрим на  ситуацию объективно. Наличие QR-кода на  сегодняшний день  — это система, которая, по  нашему мнению, очень странно начала внедряться с  наименее массового сектора. Общепит  — рекордсмен по  ограничительным санкциям. Недоумеваем, почему он  снова является той точкой, на  которой проводят эксперимент.

Почему QR-коды не  были введены в  крупных торговых сетях, если цель  — провести максимальную вакцинацию? Возникает серьёзный вопрос, на  который, к  сожалению, мы  не  можем получить ответа.

Почему именно общепит становится площадкой, на  которой отрабатываются и  обкатываются новые ограничительные меры в  государстве, области, регионе, городе?

Артём Роговский: Тем более, что в  2020-м году ваша отрасль была самой неработающей во  времена всех этих пандемийных локдаунов.

Яна Невская: Да, я  об  этом и  сказала. Мы  являемся мировыми рекордсменами по  длительности ограничительных мер. В  других сферах облегчение наступало, а  для нас нет. 

Артём Роговский: Какой у  вас прогноз развития ситуации? Что будет с  отраслью, скажем, до  Нового года?

Яна Невская: На  сегодняшний день абсолютно верная статистика, которой я  обладаю, исходя из  той информации, которой делятся наши рестораторы  — а  как вы  понимаете, у  нас создано определённое комьюнити  — это падение выручки в  среднем на  70-80%. Вдумайтесь в  эту цифру.

Артём Роговский: Да, страшная цифра.

Яна Невская : И  почему-то расценивают ресторанную отрасль как некий жанровый сегмент. Однако в  этой отрасли, помимо владельцев, собственников, управляющих заведений, работают свыше 45  000  человек. Это официанты, бармены, повара, менеджеры, охрана, клининг.

1 / 10 Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Это огромное количество людей, которое потенциально уже после Нового года отправится на  биржу труда. Потому что заведения после двухлетнего локдауна при таких ограничительных мерах, как сегодня, просто не  выживут. Тем более, что на  сегодняшний день ни  одной меры господдержки нам предложено не  было.

Те  меры, которые были предложены нам на  прошлых волнах, были весьма странными. Воспользоваться ими сможет далеко не  каждый. Максимум, на  что мы  могли рассчитывать  — это определённые отсрочки, которые включались летом и  выключались осенью. Осенью мы  получали двойную налоговую нагрузку.

Я  сейчас говорю о  прошлой осени, о  прошлом октябре и  напомню, что налоговая нагрузка была двойная, а  ограничения по  работе не  исчезли.

Артём Роговский: Да, вам не  позавидуешь. Большое спасибо за  участие в  нашей программе. Яна Невская, директор бара «Гевара», была с  нами на  прямой связи и  описала практически катастрофический сценарий развития ситуации в  области общепита.

Геннадий Александрович, первый вопрос, касательно выступления Яны Невской, известной в  прошлом радиоведущей  — это чувствуется по  подаче материала в  нашем эфире. Почему именно с  отрасли общепита началось введение QR-кодов? Как вам вообще сама система введения QR-кодов?

Геннадий Шишебаров : Что касается QR-кодов, их  сути, природы и  необходимости, я  думаю, это отдельный вопрос. Постараюсь ответить на  первый: почему начали с  общепита?

У  Яны в  её  эмоциональном выступлении прозвучала такая фраза: именно на  общепите обкатывают QR-коды. Я  думаю, что здесь есть определённый элемент достоверности в  этом убеждении. Почему? Согласитесь, что вводить QR-коды при посещении «Ашанов» и  тех ритейлов, о  которых она сказала,  — это не  то, что сложно, а  практически нереализуемо.

Если взять аудиторию, скажем, баров или ресторанов, и  аудиторию посетителей торговых сетей, то  она, конечно, разнится. Всё-таки в  бары и  рестораны ходят люди обеспеченные, у  которых есть смартфоны и  определённые программные приложения. А  в  торговые сети идут люди самые разные.

То  есть фактически сегодня процент обеспеченности теми  же самыми смартфонами посетителей баров и  ритейла отличается. Если действительно идёт ситуация обкатывания, то  выбор сделали с  точки зрения интересов тех, кто принимает такие решения.

С  одной стороны, аудитория обеспеченная и  может, так сказать, использовать эти QR-коды. С  другой стороны, здесь не  будет коллапса и  социального взрыва.

Теперь вторая часть этого вопроса. Что касается вообще QR-кодов, то  мы  как-то очень привыкли пользоваться благами прогресса, который бурно происходил в  последние годы. Я  имею в  виду появление цифровых технологий. Кругом смартфоны, компьютеры и  так далее. Но, видите, за  прогресс всё время приходится платить.

Сегодня нам не  нравятся QR-коды. Вчера нам не  нравились ИНН. Помните, как они вводились? Сегодня мы  к  ним уже привыкли. По  большему счёту, QR-код  — это средство индивидуализации человека.

В  своё время, когда не  было цифровых технологий, ввели паспорта. Да  даже до  паспортов у  людей возникли имена, ведь каждого человека нужно как-то индивидуализировать. Появились паспорта  — появился новый способ индивидуализации. Паспорта могли содержать разную информацию: национальность, группу крови, браки, разводы, дети.

Теперь пришла «цифра», очень удобная с  точки зрения учёта поголовья населения. Процесс перехода на  «цифру» неизбежен. Мы  никуда не  денемся. Перевод в  «цифру» средств индивидуализации человека происходит и  будет происходить дальше. Вопрос в  том, насколько средства индивидуализации человека и  информации о  нём должны быть помощниками в  борьбе с  эпидемией.

В  данной ситуации всё объясняется просто: у  нас есть конституция, где сказано, что права человека могут быть ограничены, если возникает угроза обороноспособности, безопасности, здоровья и  так далее.

Артём Роговский: Сейчас на  прямой связи с  нами владелец кафе «Прима-гриль» Артём Павлушин, который не  так давно записал видеоролик с  итогом работы системы QR-кодов, где сказал: «Как на  мне отразилось введение новых ограничительных мер? Да  никак. Выручка не  упала, подросла доставка. В  общем, для нас критично ничего не  поменялось. Великолепно»,  — так сказал Артём Павлушин своим подписчикам в  соцсети «Инстаграм».

Один из  пользователей написал: «Не  может быть, чтобы выручка не  упала. Мне кажется, что вы  врёте». Второй пользователь сказал о  том, что был в  заведении, там пусто. «Срамота какая, предприниматель хвастается фашистскими методами работы. Не  стыдно?», —поинтересовался третий пользователь.

Артём, добрый вечер. Скажите, вы  не  пожалели, что выпустили такой видеоролик с  учётом того хейта, что на  вас обрушился? Почти 300 комментариев под вашим постом.

Артём Павлушин: На  самом деле, нисколько не  пожалел. Объясню свою позицию. Я  прекрасно пониманию, что QR-коды на  предприятиях общественного питания приводят к  падению выручки. Но  есть такой момент, как доставка. Если где-то что-то убыло  — где-то что-то прибыло.

Сейчас страдают заведения, рассчитанные на  посадку в  зале. В  других случаях заведения зарабатывают на  доставке, о  чём, собственно, я  сообщил в  своём ролике. Моя выручка перетекла в  другую историю. У  нас изначально было гибридное предприятие, где есть доставка, самовывоз и  зал. О  ролике не  пожалел.

Артём Роговский: Как  бы вы  сами объяснили такую реакцию людей? Это что  — зависть, злоба? Что происходит со  всеми нами? Почему такая реакция, что если кто-то говорит, что у  него всё хорошо, то  сразу признаётся чуть  ли не  фашистом?

Артём Павлушин: Все мы  прекрасно понимаем, как люди любят рассуждать. Как я  вижу, общество разделилось на  две составляющие. Те, кто  за, и  те, кто против. Общепит стал заложником. Мы  не  можем быть ни  за, ни  против, потому что формально уменьшаем себе выручку, вводя QR-коды. Мы  не  можем этого не  делать. Сейчас, действительно, могут выживать только  те, кто сделали акцент на  онлайне.

Артём Роговский: Спасибо большое. У  нас на  связи был владелец кафе «Прима-гриль» Артём Павлушин. Геннадий Александрович, к  вам тот  же самый вопрос: человек размещает ролик, в  котором говорит, что у  него, по  большему счёту, всё хорошо, а  за  это его обвиняют чуть  ли не  в  фашизме. Что со  всеми нами происходит?

Геннадий Шишебаров: Мне кажется, что в  данной ситуации речь идёт о  попытке продвинуться дальше в  контроле за  человеком. Второй момент: повлияло  ли это на  меня? Нет, не  повлияло никак. Я  не  буду называть заведения общепита, в  которых я  был, но  в  первый раз, когда я  пришёл туда после введения QR-кодов, попросили показать код. Я  это сделал и  пошёл дальше.

Артём Роговский: Послушаем первого дозвонившегося. Добрый вечер! Вы  в  прямом эфире. Как вас зовут?

Я  считаю, что это, в  принципе, нормально. Но  прежде, чем требовать от  нас QR-код, сделайте так, чтобы ваши сотрудники носили маски. Тут  же напротив меня сидит охранник, у  него нет маски, а  QR-код от  меня требуют. Нужно сначала им  к  этому подойти серьёзнее. Жизнь одна, у  меня есть знакомые, которые умерли от  коронавируса, поэтому сами понимаете.

Артём Роговский: Геннадий Александрович, мы  так и  не  упомянули, что QR-код  — не  средство борьбы против прав человека, а  средство борьбы с  пандемией. Какой выбор у  властей, если растёт заболеваемость?

Геннадий Шишебаров: Думаю, дело не  в  законопослушности, потому что наша правовая система основана вроде как на  законах, но  дух права уходит из  этой системы. Я  бы сейчас не  применял понятие «законопослушного» человека, потому что законы меняются с  такой скоростью, что специалисты не  успевают следить.

Те  или иные наши действия сегодня во  многом объясняются наличием или отсутствием разума, способностью переживать не  только за  себя, но  и  за  близких. Всегда есть риск. Это я  говорю вам, как юрист. За  любое действие, которые вы  совершаете, вы  несёте риски. Вы  едете на  машине  — вы  рискуете. Идёте по  дороге  — тоже рискуете. Если есть понимание и  ответственность, то  мы  всегда взвешиваем эти риски.

Артём Роговский: У  нас есть дозвонившийся. Если можно, то  коротко. Добрый вечер, как вас зовут?

Насчёт вакцинации  — опять  же, пусть она будет добровольная. Но  принуждают те  же работодатели. И  третий вопрос касается QR-кодов. Считаю, что они не  являются эффективной мерой. Вспомним Казань, где большое количество людей столпились в  метро, при этом нет никакой социальной дистанции. Это всё меры, не  подходящие для уменьшения заболеваемости.

Артём Роговский: Спасибо, Антон. Что  же, сразу три тезиса. По  каждому можно пройтись детально. Первый тезис: маски не  помогают; второй: вакцинация должна быть добровольной; третий: QR-коды не  эффективны.

Геннадий Шишебаров: Вернёмся к  предыдущему комментарию, в  котором радиослушатель говорил о  том, что  те, кто проверяют наличие масок, сами ходят без масок. Для нас ничего нового в  этом нет.

У  меня есть приятель, он  работал в  своё время ещё в  советской милиции. Он  мне как-то сказал: «Ты  знаешь, как мы  друг друга видим на  дороге? Если без ремня едет  — значит наш, из  милиции». У  нас уже так сложилось исторически. Те, кто получают какую-то власть, этой властью, к  сожалению, пользуются.

Что касается эффективности масок, необходимости прививок, давайте я  просто расскажу вам свой вчерашний разговор со  знакомой. Она позвонила и  говорит: «Вот не  знаю, прививаться или нет. Мама привилась и  у  нас с  ней вчера скандал случился из-за этого».

Артём Роговский: Кстати, я  тоже ставил прививку от  гриппа два года назад, перед вспышкой пандемии. За  всю зиму даже не  было простудного заболевания. Совпадение? Третий тезис Антона у  нас проходит на  протяжении всей программы. QR-коды неэффективны.

Геннадий Шишебаров: Давайте будем говорить о  том, что сами по  себе QR-коды проблему не  решают. Это всего лишь способ индивидуализации и  способ выявления тех, кто сделал, либо не  сделал прививку.

Артём Роговский : Новость сегодняшнего дня. QR-коды раскололи новосибирское заксобрание. Члены «Единой России» выступили за  введение QR-кодов, против выступили представители партий КПРФ, «Справедливая Россия  — за  правду», «Новые люди».

Доводы тех, кто «за»: «Мыслить нам стоит как государевым людям». Так лапидарно выступил глава комитета заксобрания по  соцполитике Гришунин, партия «Единая Россия».

Фракция КПРФ оказалась против, потому что «Законопроект не  был доработан»,  — заявил вице-спикер заксобрания Владимир Карпов. По  его словам, аргументы о  введении QR-кодов пытаются подменить позицией против вакцинации.

Кстати, тоже часто путают. Если ты  против QR-кодов  — значит, ты  против вакцинации. «Против вакцинации, если и  выступают, то  небольшие группы населения. За  вакцинацию выступают огромные группы населения», подчеркнул Карпов. «Я  совершенно уверен, что задача депутатов заксобрания  — содействовать тому, чтобы реально существующий раскол в  позициях уменьшился». Мудрое заявление, потому что раскол действительно наметился.

Геннадий Шишебаров: Он  не  по  этому поводу наметился.

Артём Роговский: Партия «Справедливая Россия  — патриоты  — за  правду» также выступила против. Есть совершенно блистательная цитата лидера фракции Анатолия Кубанова: «Принятие законопроекта станет крупной государственной ошибкой. Россия  — это страна свободных людей. Мы  готовы многое терпеть, но  до  тех пор, пока запреты не  касаются лично семей каждого»,  — добавил Кубанов.

«Животноводческие методы поголовной вакцинации контроля будут губительны. К  чему будет этот пресловутый коллективный иммунитет, если нанесут удар по  иммунитету страны? Закон фундаментально попирает конституцию».

Кубанов выступил против мирового порабощения и  уверен, что такие решения стравливают людей, а  ситуация во  многом навязана глобалистскими центрами. Кубанов яркий оратор. Сказывается театральное образование и  богатый опыт его политической деятельности.

Независимый депутат Вячеслав Илюхин: «Люди уже разделились, противостояние идёт независимо от  политической принадлежности и  вероисповедания». При этом он  сам сторонник вакцинации. Есть один большой плюс, Геннадий Александрович. По  большему счёту, уже никто не  выступает против вакцинации.

Геннадий Шишебаров: Люди начинают делать выводы. Что касается цифрового рабства  — об  этом можно говорить красиво, использовать все эти выражения.

Артём Роговский: Или даже обсудил возможное приобретение этого товара с  включённым смартфоном  — а  тут реклама.

Геннадий Шишебаров: Мы  едем домой, пользуясь навигатором, все наши передвижения отслеживаются. Мы  перешагнули тот рубеж, когда научный прогресс заставляет подходить к  вопросам идентификации людей, всё это неизбежно. Но  вопрос в  том, как это происходит и  как это вводят. Сейчас ещё многое определяется интересами, баланс которых нарушен.

Артём Роговский: Есть дозвонившийся. Добрый вечер. Как вас зовут? Что вы  хотели  бы сказать по  обсуждаемым сегодня вопросам?

Артём Роговский: Спасибо, Александр. Геннадий Александрович?

Геннадий Шишебаров: Безусловно, это тоже те  методы, которые имеют место быть. Власть на  то  и  власть. Если она считает, что надо вакцинироваться, то  решает проблемы дёшево и  сердито. По-другому они не  умеют.

Артём Роговский: Так что теперь делать? Люди продолжают умирать по  11-13 человек только в  Новосибирской области каждый день.

Геннадий Шишебаров: Власти делают, что могут.

Артём Роговский: Власть на  то  и  власть, чтобы принимать решения. У  нас есть запись интервью. Хотел вывести в  прямой эфир депутата Госдумы от  партии КПРФ Рената Сулейманова, но  сегодня очень напряжённый день в  плане законотворческой работы, поэтому включим запись нашего разговора по  позиции партии КПРФ о  введении QR-кодов. Прошу включить запись эфира.

[Начало записи]

Артём Роговский: Ренат Исмаилович, добрый вечер. Скажите, какова позиция партии КПРФ в  Госдуме по  вопросу QR-кодов?

Ренат Сулейманов: Позиция фракции известна. Она была озвучена Геннадием Андреевичем Зюгановым и  многими нашими депутатами. Геннадий Андреевич сказал, что эта инициатива по  своим морально-этическим последствиям гораздо хуже пенсионной реформы. Она нарушает шесть статей Конституции. Мы  придерживаемся этой позиции.

Как известно, сегодня два законопроекта разосланы в  регионы. Сегодня у  нас в  заксобрании состоялось рассмотрение законов. Мы  не  против вакцинации, мы  против попыток заставить людей другими способами прививаться, нарушая при этом их  конституционное право.

Артём Роговский: Ренат Исмаилович, но  это  же реакция властей на  то, что заболеваемость росла всё последнее время. Какие альтернативы предлагает партия КПРФ?

Ренат Сулейманов: Альтернативы очень простые. На  самом деле, задача вакцинации, которая стояла перед правительством, была провалена. Сегодня это практически официально признают, и  это видно по  цифрам. Были перебои с  поставками вакцины и  так далее, и  так далее. Сегодня людей нужно убеждать, а  заставлять их  нельзя. Об  этом  же, кстати, говорит президент. [Конец записи]

Артём Роговский: Вот такой разговор у  нас состоялся с  депутатом Госдумы Ренатом Сулеймановым. Сравнивают с  пенсионной реформой, Геннадий Александрович, и  нарушением шести статей Конституции. Думаю, тут вы  не  смолчите.

Геннадий Шишебаров : Я  скажу вот что. В  своё время, когда принимали Конституцию в  1993  году, я, как и  многие юристы, были в  восхищении от  этой Конституции, поскольку в  ней было закреплено положение о  том, что Россия является правовым государством. В  то  время мы  считали, что мы  оказываемся в  правовом государстве. А  с  годами я  пришёл к  пониманию того, что правовое государство  — не  состояние государства, а  всего лишь способ регулирования общественных отношений в  государстве.

Я  сейчас сюда ехал и  прозвучало, что закон о  QR-кодах вернули на  доработку, а  сейчас уже приняли снова. Я  думаю, что в  ближайшее время законы примут и  введут в  действие в  феврале 2022  года. Когда у  меня спрашивают, законно  ли что-то, я  уже перестаю отвечать, потому что законы у  нас меняются и  пекутся как пирожки. То, что сегодня незаконно, завтра будет вполне законно.

Артём Роговский: Минздрав Новосибирской области оценил возможность проведения экскурсий для антиваксеров. Министерство здравоохранения готово рассмотреть возможность проведения экскурсий в  «красные зоны» ковидных больниц для противников вакцинаций от  коронавируса. Как вам такая идея, Геннадий Александрович?

Геннадий Шушебаров: Я  думаю  — что там «красные зоны»? Давайте сразу в  морг! У  нас дурость и  тупость неискоренимы.

Артём Роговский: Кстати, минздрав региона отреагировал на  письмо врачей одиннадцати больниц, которые предложили противникам вакцинации посетить лично ковидное отделение. Текст врачей адресован Геннадию Зюганову, Сергею Миронову, Петру Толстову, Сергею Кургиняну, актрисе Марии Шукшиной, певице Наталье Ветлицкой, Оскару Кучере, Константину Кинчену, Юрию Лозе.

Геннадий Шишебаров : Для меня такого рода письма абсолютно понятны. В  отсутствие культуры люди такими способами начинают убеждать друг друга. Культура отношений, культура медицины, правовая культура  — кругом с  этим проблемы.

Артём Роговский: Вам, человеку с  таким большим жизненным и  профессиональным опытом, не  страшно, когда вы  видите, кто сегодня кумиры у  современной молодёжи? Люди с  татуировками на  лице, с  серёжками в  ушах и  так далее.

Геннадий Шишебаров: Знаете, я  к  происходящему начал относиться как к  климату. Обижаться на  климат бессмысленно. Он  такой, какой есть. Его бессмысленно бояться. Я  день рождения начал воспринимать как волю случая: повезло появиться на  свет и  узнать, что есть жизнь в  её  разных проявлениях. Когда думаешь такими категориями, ты  живёшь. Если начинаешь поиск врагов  — то  это не  жизнь.

Артём Роговский: Как тут не  вспомнить, что свой день рождения я  уже праздновал, предъявляя QR-код, как и  все те  немногочисленные гости, которые пришли ко  мне на  праздник. Это была программа «Вечерний разговор».

Я  благодарю Геннадия Шишебарова, известного новосибирского адвоката, за  сегодняшнюю беседу. Благодарю всех тех, кто нам звонил и  слушал нас. До  новых встреч на  101.4  FM!