Не доводить до аборта: как женщин уговаривают сохранить беременность

«Сохранить нельзя прервать» — от постановки знака препинания зависит будущая жизнь. Более 10 лет назад был принят закон «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации». Он регламентирует порядок проведения абортов. Всех женщин, кто решается на прерывание беременности, направляют к психологу на консультацию, а потом наступает так называемая «неделя тишины». Как этот закон реализуется в Новосибирске и насколько он эффективен? Об этом «Новосибирские новости» поговорили с доктором психологических наук, ведущим психологом по программе доабортного консультирования клинического центра охраны здоровья семьи и репродукции Еленой Наку.

—  Елена Анатольевна, сейчас в  стране курс на  повышение рождаемости. Для этого принимают различные меры. Среди них  — доабортное консультирование. В  России первая подобная практика началась ещё в  2011-2012  годах. Сразу  ли к  этой программе подключился Новосибирск?

—  Сейчас в  каждой женской консультации есть клинический психолог, к  которому можно обратиться и  как раз все эти вопросы решить. Поэтому эта программа, в  принципе, была пролонгирована всегда. Но  с  момента изменения обстановки вокруг, последние два года мы  уделяем ей  особо пристальное внимание. Во-первых, мы  подключили курс повышения квалификации для всех клинических психологов, т.е.  мы  взяли все консультации под крыло и  уже стали предметно обучать клинических психологов именно перинатальной доабортной вот этой истории  — как поговорить с  женщиной правильно, поэтапно, чтобы женщина не  закрылась, а  наоборот, захотела разбираться в  этой истории. Так сказать, через био-психо-социальный подход, то  есть и  физиология, и  психология, и  её  социальная позиция, тут мы  на  неё смотрим в  формате 3D.

—  Значит, такие консультации может проводить любой психолог? Или у  него должно быть какое-то специальное образование, переподготовка, переквалификация?

—  Здесь должна быть именно перинатальная специализация. Психолог должен понимать особенности психологии беременной женщины, и  вообще всё, что связано с  деторождением, то  есть планирование, беременность и  послеродовой период  — это и  есть перинатальная психология.

—  Елена Анатольевна, а  как вообще проходит доаборотное консультирование. Поэтапно: женщина заходит к  психологу, и  что там происходит в  этом кабинете?

—  Первый этап, самый важный  — женщина заходит к  гинекологу. И  в  нашем городе эту историю уже наладили: что прям точно, когда женщина приходит на  первичную консультацию к  гинекологу, то  вместе с  направлением на  анализы ей  выписывается направление к  перинатальному психологу женской консультации. И  она уже идёт туда. И  здесь очень важно, на  первом этапе, чтобы доктор дал понять, что мы  сейчас не  заставлять вас сохранять будем. Очень много  же разных сообщений, обсуждений, что женщины боятся, что их  будут заставлять, а  если они не  согласятся, то  будут вести с  ними грубо. Нет. Грубого поведения сейчас, слава богу, нет никакого. Наша задача  — дать понять, что мы  ни  за, ни  против. Наша задача  — дать ей  понять, подсветить ей  все моменты в  её  жизни, чтобы её  выбор потом не  был фатальным. Когда женщина приходит, задача психолога  — провести с  ней, в  первую очередь, контент-анализ. Это самопроизвольный опрос её  по  её  личным жизненным ситуациям. И  мы  начинаем с  вопроса  — что вас привело к  этому решению. И  тогда женщина уже начинает рассказывать. По  статистике у  нас, по  нашей, которую мы  уже отследили два года: в  80% причина  — отношения, конфликты с  мужчинами или мужьями  — в  браке, не  в  браке. То  есть, в  основном, это страх вынашивать, воспитывать одной.

—  Хорошо. Вот вы  выявили на  консультации причину. А  дальше что?

—  А  дальше очень важно для женщины вернуть в  себя. У  нас есть три типа личности: я-взрослый, я-родитель, я-ребёнок. Вот я-взрослый  — это как раз когда я  спокоен, когда я  управляю своей жизнью сам. Это ребёнок может стоять на  одном берегу и  бояться, что он  не  доплывёт до  другого. А  взрослая личность знает свои силы, свою натренированность и  может точно рассчитать и  точно сказать, что да  — я  доплыву или я  не  поплыву и  не  доплыву. И  тогда, соответственно, взрослая личность принимает решение, родительская и  детская постоянно шатается. Поэтому женщину важно вернуть вот в  это состояние взрослости. Наша задача убрать панику у  женщины, не  привести её  к  решению  — сохранять или нет  — она к  этому решению должна прийти сама, но  на  трезвую голову. То  есть наша задача  — просто подсветить ей  её  сильные стороны, показать  ей. И  тогда уже психолог спрашивает: что у  вас с  родителями, а  какие есть тылы, а  какая есть поддержка, а  где вы  работаете, а  как вы  там сориентированы, а  какие конфликты там в  коллективе. То  есть с  помощью таких вопросов мы  понимаем, насколько женщина выбита из  себя (или не  выбита).

Поэтому  здесь задача психолога понять, насколько женщина сориентирована в  жизни, насколько она вообще до  беременности находилась в  стрессе.

Пока она рассказывает, я  всегда вычисляю, какие есть сильные моменты, на  что я  могу её  облокотить. У  процентов 90  возможность выносить, кстати, есть, и  самостоятельно стать гармоничной мамой. Но  они эту возможность из-за этих страхов, напряжения они её  просто не  видят.

—  Удаётся  ли психологам показать эти возможности. Как часто женщина переступает порог кабинета психолога с  одним решением, а  выходит уже с  совершенно с  другим? На  сколько количество абортов за  эти два активных года уменьшились в  Новосибирске? Какая статистика?

—  Если взять консультации, то  10-15% женщин примут решение о  сохранении беременности. Но  эта история у  нас качается ещё почему. Дело в  том, что не  во  всех женских консультациях (берём наш город) мы  пришли к  нужной длительности приёма. Длительность приёма психолога  — час. Вот час  — это та  золотая середина, когда можно 30  минут  — понять всю  её, и  30  минут уже разложить её  по  полочкам. А  во  многих женских консультациях у  нас по-прежнему приём у  психолога остаётся 20  минут. Я  бы сказала, и  обвинять-то некого, на  самом деле. Просто потому, что есть участки, на  которых крайне большая нагрузка, и  при этом пространство не  такое большое, то  есть нет такого кабинета, который можно было  бы отдать в  свободное пользование.

—  А  что делать? Как это время увеличить? Возможно это или нет?

—  Вот мы  сейчас и  думаем. Эта возможность не  только психологическая, она ещё и  техническая. Поэтому эти переговоры в  общественной палате ведутся постоянно. Мы  раз в  месяц собираем собрание, и  где мы  видим какие-то недоработки, постоянно прорабатываем. Это работа, которая ведётся пролонгировано, регулярно.

—  Не  вызывают  ли такие психологические консультации негатив у  женщин? Они уже приняли решение, а  тут на  пути препятствие в  виде психолога.

—  Вот если гинеколог правильно выстроит диалог на  первом приёме, тогда такого вопроса у  психолога не  будет вообще.

—  А  как часто гинекологи выстраивают такой диалог?

—  Конечно, всё зависит от  личностного фактора. Но  чаще всё-таки наши доктора выстраивают этот диалог  — это отрадно. Но  если, допустим, не  сложилось, и  женщина приходит в  состоянии «я  уже приняла решение, и  мне нужно только подписать», то  тогда здесь уже задача психолога сначала отработать с  возражениями. Изначально не  говорить, что нет, давайте-ка поговорим, а  прям сразу  же дать положительный ответ женщине  — мы  подпишем всё, что вы  решите, давайте только сначала сейчас взвесим все за  и  против, чтобы прийти к  решению и  потом не  считать его фатальным, не  жалеть.

—  После того, как женщина пришла к  психологу, побеседовала, наступает «неделя тишины». Что это за  «неделя тишины», и  что должно произойти в  эту неделю, и  в  каком состоянии женщина обычно возвращается?

—  «Неделя тишины»  — это, наверное, больше гуманная история со  стороны медицины и  политики, назовём это так. Потому что гинекологи и  психологи от  неё отстали. 

А  делает  ли она эту «неделю тишины» внутри себя  — тут, конечно, тоже вопрос, потому что она находится в  семье, в  социуме. Это больше такая история, когда мы  дали информацию, а  она идёт её  переваривать и  с  этой информацией что-то делать. И  здесь всё очень сильно зависит от  давления её  окружения.

—  А  вообще, какого возраста женщины принимают решение о  прерывании беременности?

—  Возраст очень разный. Понятно, что, начиная со  студенческого времени (это понятная история  — беременность не  вовремя, когда ещё что-то не  закончили) и  заканчивая 40-45  годами.

От  чего ещё зависит выбор женщины  — это, в  первую очередь, есть у  неё дети или нет. Это тоже очень важно. Если у  неё детей нет, конечно, договориться с  ней проще. Особенно если ей  уже после  30, и  у  неё детей нет, то  тогда находишь в  ней опоры, возвращаешь её  во  взрослое состояние. И  она понимает, что она с  ребёнком часть материнства реализует, а  карьеру она успеет реализовать всегда. И  замуж, в  принципе, мы  успеваем выйти в  счастливый брак в  любом возрасте. Вот я  всегда говорю: «Девочки, опора внутри вас, поэтому внутри вы  сильна». Вот приводишь её  в  это состояние. Если рядом с  вами есть ресурсный мужчина, который готов рядом быть в  поддержке, который готов вас защищать, я  всегда говорю  — респект и  уважуха этому мужчине. И  это тогда классно в  квадрате.

—  Велись разговоры и  о  том, чтобы убрать аборты из  ОМС, и  вообще запретить эту процедуру. Насколько, на  Ваш взгляд, это будет действенно и  оправданно?

—  Это уже всё-таки та  тема, когда женщина идёт на  консультацию по  аборту, как на  приговор: что если сейчас я  не  приму положительное решение, мне выставят чек, соответственно, усложнят квест и  т.д. Для любой женщины, даже средне-среднестатистической (я  не  говорю уже совсем об  антисоциальных слоях населения), аборт  — это огромная беда, которая помнится всю жизнь. Такое ощущение, что ты  реально на  себе какой-то крест тащишь. Поэтому усложнять женщине этот момент со  стороны именно полиса ОМС, доступности приёма, доступности оперативного вмешательства, я  думаю, это уже будет суперстресс, и  это не  будет уже гуманно. Потому что женщина в  любом случае будет искать, как решить проблему.

—  И  найдёт.

—  И  найдёт, да.

—  И  не  лучшим способом.

—  Да. Абсолютно не  лучшим способом. И  там, где была сначала ошибка, потом может привести к  неизбежности.

—  Елена Анатольевна, на  минувшей неделе в  Новосибирске произошёл вопиющий случай  — 22-летняя женщина дома родила ребёнка и  выбросила в  мусорный контейнер. Слава богу, мальчика спасли. В  связи с  этим, возникает вопрос, что сделать, чтобы таких случаев не  было. Среди мер  — принятие закона, который сейчас обсуждается, о  пренатальном усыновлении. Он  предусматривает, что женщина, если понимает, что не  может в  будущем воспитывать ребёнка, принимает решение об  аборте. Но  в  консультации не  делать аборт, а  сохранить, выносить малыша, родить и  потом отдать другим родителям, которые уже стоят в  очереди. Насколько такой закон можно считать правомерным, эффективным, и  нет  ли тут каких-то подводных камней?

—  Вы  знаете, закон тоже очень скользкий. Здесь, в  этом законе может быть очень сильная агрессия в  том плане, что это насколько надо быть женщине морально несонастроенной, деградированной, да, какие  бы тут слова подобрать, чтобы спокойно, хладнокровно выносить ребёнка и  отдать. Поэтому этот закон будут чреват чем? Мы  же понимаем, что беременность  — это девять месяцев, женщина из  социальной категории, которая готова отдать, вынашивать для кого-то  — просто так не  будет. 

Это будет просто ещё одна допвозможность, лазейка для некой коммерции, ещё и  плюсом торговля детьми. Страшно закон звучит, на  самом деле.

А  вы  знаете, вот опять  же, исходя из  того, что я  15  лет работаю с  бесплодием, я  очень часто слышу от  девочек, когда уже всё  — занавес опустился и  уже либо суррогатное материнство, либо никак, такую просьбу, что можно  ли в  роддоме отказничка забрать. Вот я  бы лучше вот сюда обратила внимание. Также через Дом Аиста, через госструктуру, понятно, что родители пройдут какой-то спектр обследований, анализов и  проверок. Всё быстренько  — ребёночек родился, родители, может быть, уже всё это заранее прошли и  стоят в  очереди  — отказничок появился  — всё вот они мама с  папой готовые, проверенные. Вот это было  бы счастье.

—  А  если говорить про эту женщину, которая выбросила своего ребёнка. Как вообще такое возможно?

—  Это глубочайшая психотравма, причём уже очень-очень зрелая, потому что пойти на  самостоятельные роды дома  — это, как минимум, высоченные риски для собственной жизни, это почти самоубийство. В  голове должна быть безысходность от  слова совсем, когда уже всё равно  — останусь  ли я  жива, не  останусь  ли. Тут женщина уже не  олицетворяет ребёнка ребёнком. Она уже думает только о  себе и  о  выживании. Условно, как гранату в  меня засунули, и  я  её  пытаюсь достать, она может взорваться, может не  взорваться. Она не  воспринимает ребёнка личностью, она его не  олицетворяет. Она в  страшном стрессе, а  в  страшном стрессе организм что делает? Он  спасает себя. У  неё не  было цели уничтожить ребёнка целенаправленно. Здесь какая-то личная огромной глубины психотравма. И  тут просто спасение самой себя.

—  Елена Анатольевна, давайте подытожим  — какие советы Вы  бы дали тем женщинам, которые ещё не  определились по  поводу своей беременности: оставить или не  оставить.

—  В  первую очередь я  хочу сказать, что сейчас на  территории Красного креста от  нашего центра охраны здоровья семьи и  репродукции на  Киевской, мы  сделали профилактический бесплатный, открытый для всех семинар. Можно позвонить в  Красный Крест (Писарева ,4) и  узнать расписание этого семинара. Это семинар о  профилактике как раз абортов. Когда женщина не  уже забеременела и  находится в  ситуации репродуктивного выбора, этот семинар для всех женщин репродуктивного возраста, начиная с  16-17  лет, заканчивая 45. 

Семинар называется «Стоп стресс в  отношениях», на  нём мы  подсвечиваем сильные и  слабые стороны семьи, как договориться с  мужем, как понять вообще, какие у  нас отношения, как их  отрегулировать  и, соответственно, как прийти в  свою взрослую личность.

Основная рекомендация женщинам, если они уже попали в  ситуацию, то  есть уже забеременели и  не  знают, вынашивать или нет  — взвесить все за  и  против. Сказать себе  — стоп панике! И  с  холодным разумом прямо сначала подойти из  системы расчёта. Что я  могу сделать, чтобы сохранить, в  первую очередь. Ну  и, соответственно, если я  могу, то  хорошо, если я  не  могу  — то  что? То  тогда, даже если я  принимаю решение об  аборте, что я  буду делать дальше, чтобы этот кризис не  повторить. Поэтому помощь психолога здесь важна. Не  бойтесь психологов.

Полную версию интервью смотрите на видео: